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Grandfather Pages
Pages de Grand-père

Pre-Discussion
Prédiscussion

Channelers' note: Welcome to this new area of the site, "Grandfather Pages." Grandfather intends to tell the history of Manifestation from the Spirit side of the story, and he begins with "How We've Gotten Here, Part One". This is a continuation of the healing class lessons on these pages: Grandfather, The Asuras, Grandfather Remembers Original Heart, and the healing class discussion for Lesson Four. Also see the Truth and Reality Class Lesson Four, Fundamental Questions of Manifestation for more of the foundational background of "How We've Gotten Here, Part One." This channeling is in part in response to the contributions below, and addresses some of the questions and concerns that are brought up in this discussion.

Note des channels : Bienvenue sur ce nouvel espace du site, « Les pages de Grand-père ». Grand-père a l’intention d’y raconter l’histoire de la Manifestation vue du côté d’Esprit, et il commence par « Comment on en est arrivés là, première partie ». Cette page constitue la suite des pages suivantes de la classe de guérison : Grand-père, Les asura, Grand-père se souvient de Cœur Originel, ainsi que de la page Discussion de la leçon quatre. Voir aussi la leçon quatre de la classe Vérité et réalité, Les questions fondamentales de la manifestation, pour plus d’information  sur l’arrière-plan de « Comment on en est arrivés là, première partie ». Ce channeling est en partie une réponse aux contributions ci-dessous ; il répond à quelques-unes des questions et aborde certains des sujets évoqués dans cette discussion.


New: Grandfather, Get on the Couch
Nouveau : Grand-père, sur le divan !
New: Grandfather, Do Something!
Nouveau : Grand-père, fais quelque chose !
New: I'm Puzzled
Nouveau : Je n’y comprends rien
Becoming New Heart
Devenir Cœur Nouveau
Does Earth Lead the Way?
La Terre ouvre-t-elle la voie ?
Channeling related to these contributions:
Channeling concernant ces contributions :
"How We've Gotten Here, Part One"
Comment on en est arrivés là, première partie
Grandfather Pages Index
Index des pages de Grand-père


Grandfather, Get on the Couch
Grand-père, sur le divan !

Well dear grandfather...I don't believe you... you are full of it... even though what you say, especially about heart, may have a scent of truth to it. But you feel to me like the "Oberstrumbandtfhurer" or the "Oberspirit". You should be wailing in your own remorse, be depressed by your own creations, but no... you are there as fit as ever, as superior as ever, as absolute as ever, as manipulating as ever.

Eh bien, cher Grand-père… je ne te crois pas… tu t’écoutes parler… même si ce que tu dis, surtout au sujet de cœur, a comme un accent de vérité. Mais pour moi tu es comme le « Obersturmbandführer » ou le « Superesprit ». Tu devrais être confondu de remords, déprimé par ta propre création, mais non… tu es aussi en forme que d’habitude, aussi supérieur, absolu, manipulateur, que toujours.

You are now asking us to go all the way to hell, and I've just seemingly gotten out of there (or entered the sweet illusion I am not there anymore) when you've had us thrown there in the first place. But no, on "other levels of reality" everything has its reason... and is for the best.

Maintenant tu nous demandes de descendre jusqu’en enfer, et j’ai l’impression que je viens juste d’en sortir (ou alors je suis dans la douce illusion de ne plus y être), et en plus c’est toi qui nous y as mis. Mais non, sur « d’autres niveaux de réalité » tout a une bonne raison… et tout est pour le mieux.

Nowhere do I really hear the voice of remorse, pity, understanding, empathy, just new rules, new ways to go towards healing, new techniques, new frameworks, a new grammar to waste even more time for those grabbing anything that will give them some hope for a dead future and a past full of horrors.

Nulle part je n’entends la voix du remord, de la pitié, de la compréhension, de l’empathie ; rien que de nouvelles règles, de nouveaux chemins vers la guérison, de nouvelles techniques, de nouvelles structures, une nouvelle grammaire, encore plus de temps à perdre pour ceux qui essayent encore de déterrer quelque chose qui leur donnerait un petit peu d’espoir, pour un avenir mort et un passé rempli d’horreurs.

I have this hate for you and you act like an understanding grandfather towards his grandson who is having a tantrum. You'd better check your own shit about your own father and your relation towards him before you try to hand us down that much unconsciousness. At least in God or/and father of manifestation I sometimes feel some of the pain I expect to find, some of the guilt that must be hiding there. Where is yours? Where are your fuck-ups? Get here on the couch!!!

J’ai la haine de toi, et toi tu es comme un grand-père plein de compréhension envers son petit-fils en train de faire sa crise. Tu ferais mieux de vérifier la crasse dans ta relation à ton père plutôt que de nous écraser sous une telle inconscience. Au moins, chez Dieu et/ou le père de la manifestation, je peux quelquefois sentir un peu de la souffrance que j’espère trouver, un peu de la culpabilité qui doit bien se cacher chez lui. Elle est où, la tienne ? Ils sont où, tes sacs de nœuds ? Allez, sur le divan !!!


Grandfather, Do Something!
Grand-père, fais quelque chose !

For Grandfather - re Healing Class - Lesson 4.   I've been assuming that "in the beginning" things just kinda happened and that all this cruelty, pain and death which I now see all around me has been a totally unintended result of original inexperience and unfortunate errors of divine judgment, and this I could accept and try my best to help with in the healing.  After all, I'm no stranger to personal mistakes and my own errors of judgment. But now, for Christ's sake, I'm being told that in truth all this shit has been instead the result of "a very carefully orchestrated act of Love" and I'm so fucking angry.

Pour Grand-père – Sujet : Classe de Guérison – Leçon 4. Je partais du principe que « au commencement », les choses étaient simplement arrivées comme ça, et que toute cette cruauté, cette souffrance et toute la mort que je vois autour de moi n’étaient que le résultat tout à fait involontaire de l’inexpérience originelle et des malheureuses erreurs du jugement divin, et tout ça, je pouvais l’accepter et faire de mon mieux pour aider à la guérison. Après tout, je ne suis pas exempt de fautes personnelles et d’erreurs de jugements. Mais là, au nom du Chris, voilà qu’on me dit qu’en fait, toute cette merde est en réalité le résultat d’un « acte d’Amour soigneusement orchestré », et je suis hors de moi.

Is it true that Original Heart (You as You first were?) fucked up His future (our NOW) just because He wanted someone else to play hide and seek with?  We're suffering, damn it!  So are You really telling me that all this suffering is just a planned manifestation of Original Heart's desire for manifest SEX ??? Well, this suffering isn't fucking acceptable!  It's obscene and it certainly doesn't impress me as being a manifestation of Love in any shape or form!  And who are You anyway, Grandfather?  Are You really who you say You are?  Or are You just some sort of undercover agent from Hell, subversively using GodChannel to turn us against LOVE, with lies?

Alors c’est vrai que Cœur Originel (Toi comme Tu étais au début) a bousillé Son avenir (notre MAINTENANT) rien que parce qu’Il voulait avoir quelqu’un d’autre pour jouer à cache-cache ? On souffre, merde ! Tu es vraiment en train de me dire que toute cette souffrance n’est que la manifestation programmée du désir de Cœur Originel pour manifester le SEXE ??? Et il faudrait qu’on accepte ça ? C’est obscène, et j’en ai rien à foutre d’être une manifestation de l’Amour, sous quelque forme que ce soit ! Et de toute façon, où es-Tu, Grand-père ? Es-Tu vraiment celui que Tu dis être ? Ou es-Tu juste un espion de l’Enfer déguisé, en train d’utiliser GodChannel  pour essayer par ses mensonges de nous détourner de l’AMOUR ?

Damn it all, when I first read Healing Class, Lesson 4 (Introduction - Grandfather Remembers Original Heart)  I got a picture of You as some self-righteously-smug cosmic politician telling us poor manifest souls to accept our suffering and Your unsubstantiated word that You know best and all is going according to plan.  How can You even consider such a thing with a smile on Your face when earth-souls are suffering and dying and the very Earth herself, and all Her life-forms, are being tortured and destroyed right here in front of Your all-seeing fucking eyes. If You were originally responsible (as Original Heart) for all this unholy shit then why don't You do something constructive now to remedy the situation?  Don't just tell us that we have free-will and must fix things for you, because though we might have free-will we've never as individuals had enough power to use it effectively in the face of so much fragmentation.

Punaise, quand j’ai commencé à lire la leçon 4 de la classe de guérison (Introduction, Grand-père se souvient de Cœur Originel), je T’ai vu comme une sorte de politicien cosmique infatué de lui-même, en train de nous dire, à nous pauvres âmes manifestées, d’accepter notre souffrance et Ta parole éthérée, que Tu sais mieux que nous et que tout se déroule comme prévu. Comment peux-Tu encore sourire quand les âmes de la terre souffrent et meurent, et que même la Terre, avec toutes Ses formes de vie, sont torturées et détruites sous Tes foutus yeux extralucides ? Si au départ c’est Toi le responsable (en tant que Cœur Originel) de ce bordel, alors pourquoi Tu ne fais pas quelque chose de constructif, maintenant, pour arranger la situation ? Ne te contente pas de nous dire qu’on a un libre arbitre et qu’il faut qu’on répare tout à ta place, parce même si on a un libre arbitre, en tant qu’individus on n’aura jamais assez de puissance pour être utiles au milieu d’une telle fragmentation.

So if You have any real power Yourself, and if You genuinely are our cosmic Granddad, and if You actually do give a damn for us, then for OUR sake DO SOMETHING HELPFUL before it's too bloody late, okay! Yes, I'm very angry. And my Will is absolutely furious.

Alors si Tu as un tantinet de pouvoir Toi-même, si Tu es vraiment notre Pépé cosmique et si Tu te soucies un minimum de nous, alors POUR NOUS, fais quelque chose d’utile avant qu’il ne soit définitivement trop tard, d’accord ? Oui, je suis très en colère. Et ma Volonté est absolument furieuse.

I'm Puzzled
Je n’y comprends rien

Dear Channelers, Grateful thanks for all your incredible efforts. Having semi-recovered from my surprise at being addressed by Grandfather, I have a few comments/queries arising from Healing Class, Lesson Four.

Chers channels, merci infiniment pour vos incroyables efforts. À moitié revenue de ma surprise de voir Grand-père m’adresser la parole, j’ai quelques commentaires et questions au sujet de la leçon quatre de la Classe de Guérison.

Firstly, I'm puzzled about the nature of the Healing that Grandfather says will be here "very soon". I know from my dreams that great things are in the wind. At the same time, how can true Healing be so close? According to the Spirit of this Creation, I need to recover massive amounts of Lost Will before this can happen. Some of the references to the Gap (to where I need to venture) in RUOW are quite terrifying. I have assumed it would take me a very long time to undergo and complete this ordeal.

D’abord, je ne comprends rien à la nature de cette Guérison que Grand-père dit devoir arriver « très bientôt ». Mes rêves me disent que de grandes choses sont en train d’arriver. En même temps, comment la vraie Guérison pourrait-elle être si proche ? D’après l’Esprit de cette Création, il faut que je récupère d’énormes quantités de Volonté Perdue avant que ça puisse arriver. Certaines descriptions de la Déchirure (là où il faut que j’aille) dans La vraie nature de la Volonté sont tout à fait terrifiantes. Je croyais qu’il allait me falloir très longtemps pour accomplir et réussir cette épreuve.

Or am I closer to Healing than I thought? Have my various bouts of gloom and misery over the years in some way added up to a trip to Hell? Or could it be that, because I've shown willingness, I'm to be given some sort of celestial boost in order to make Healing possible "very soon"?

Suis-je plus près de la Guérison que je ne pensais ? Est-ce que mes accès de désespoir ou de détresse ces dernières années m’ont d’une façon ou d’une autre fait avancer vers l’Enfer ? Où se pourrait-il que je puisse recevoir, puisque j’ai montré une certaine bonne volonté, une espèce de coup de main céleste pour que la Guérison soit possible « très bientôt » ?

Channelers: Somewhere on the site it says that evolution doesn't happen gradually, that it happens quickly, in leaps. A long time of preparation ends in a rather sudden shift. And "soon" has been a kind of running joke here. (There's mention of it in the Interview with God, Part Two.) God says "soon" and two years go by before what was supposed to be "soon" happens. At other times "soon" has meant tomorrow or the next day.

Channels : Quelque part sur le site on dit que l’évolution ne se passe pas graduellement, mais rapidement, par sauts. Une longue préparation se termine par un changement relativement soudain. Et « bientôt » est un peu une blague récurrente, ici. (On en parle dans Interview avec Dieu, deuxième partie.) Dieu dit « bientôt » et il faut deux ans avant que ce qui était supposé arriver « bientôt » arrive. D’autres fois, « bientôt » voulait dire demain, ou le jour suivant.

Contributor: A more doom laden possibility is that I'm shortly to find myself immersed in the depths of Hell (via my own unconscious wishes, I imagine) - a sort of commando raid to rescue the Mother in order to meet the "very soon" deadline? I don't mean to sound flippant, but I am genuinely puzzled. Can you offer any enlightenment, please.

Contributeur : Une possibilité plus funeste serait que je vais bientôt me retrouver immergée dans les profondeurs de l’Enfer (à cause de mes souhaits inconscients, j’imagine) – une espèce d’action commando pour sauver la Mère, pour toucher la limite du « très bientôt » ? Je ne voudrais pas paraître désinvolte, mais j’ai vraiment du mal à comprendre. Pourriez-vous m’aider de vos lumières, s’il vous plaît.

Channelers: From our experience, it's not a matter of unconscious wishes as much as knowing that the deeper levels of the healing work require regular journeys into the darkness, compression, pain and despair of what we'd been trying to deny for so long... the tortures of Hell. While it's not at all a commando raid, it does seem a lot like a "Mission Impossible", but just as you accept the mission, the whole thing blows up anyway. And it would be impossible if it weren't for the willingness of Spirit to go there with us. But it seems there are still places where Light cannot yet go. And those are the places where the suffering is greatest, and most work is needed.

Channels : D’après notre expérience, il s’agit moins de souhaits inconscients que de savoir qu’aux niveaux les plus profonds le travail de guérison exige de plonger régulièrement vers les ténèbres, la compression, la souffrance et le désespoir de ce que nous essayions de nier depuis si longtemps… les tortures de l’Enfer. Bien qu’il ne s’agisse pas du tout d’une action commando, cela ressemble beaucoup à une « Mission Impossible », mais il suffit que vous acceptiez la mission pour que tout explose, de toute façon. Et ça serait vraiment impossible si Esprit n’était pas disposé à plonger avec nous. Mais apparemment il y a encore des endroits où la Lumière ne peut pas pénétrer. Et c’est là où la souffrance est la plus grande, là où il y a le plus à faire.

Contributor: Related to this, will it be me personally triggering something to bring about Healing in the world I experience? I'm thinking now of what's been said in God's Class about me being the venue for the world I "create"? Or are we talking about an objective happening in which I participate, along with millions of others, because Grandfather and his family have reached some sort of key stage independently of whatever I may or may not be doing? Does that make sense? I hope so. Your views would be appreciated. Thanks again for everything.

Contributeur : À ce sujet, est-ce que c’est moi personnellement qui vais susciter une Guérison dans le monde dont je fais l’expérience ? Je pense à tout ce qui a été dit dans les Classes de Dieu sur le fait que je suis le lieu où existe le monde que je « crée ». Ou sommes-nous en train de parler d’un événement objectif auquel je participe, avec des millions d’autres, parce que Grand-père et sa famille auraient atteint une espèce de stade critique, quoi que je fasse ou ne fasse pas ? Est-ce que ça serait possible ? J’espère. J’aimerais bien votre avis. Encore merci pour tout.

Channelers: You're welcome. The material on the site points to our human participation in what Deity is doing to heal. It seems that we're a central part of their healing efforts, if we choose to work with them in a collaborative way. And we may also be talking about a mass event that will be happening later for many people at once, but for sure we're talking about individual events that we each will be experiencing as the reality we create in our own venue becomes more healed, more whole.

Channels : De rien. Le matériel sur le site souligne notre participation en tant qu’humains dans ce que fait la Déité pour la guérison. Apparemment nous sommes une partie centrale de leurs efforts de guérison, si nous choisissons de travailler en collaboration avec eux. Et il se peut aussi que nous parlions d’un événement collectif qui arrivera plus tard pour de nombreuses personnes en même temps, mais de toute façon, il s’agit d’un événement individuel dont nous ferons chacun l’expérience au fur et à mesure que la réalité que nous créons dans notre lieu particulier sera plus saine, plus complète.

This is because the world we create is the one we have influence over, is where we can be parental, and is the one we ourselves can heal. The strange twist in all of this is that the subjective world is larger and more encompassing that the "objective" world. And it seems that we get all the triggers we need by driving backward. God and the Mother's relationship issues (gaps) and the gaps between Spirit and Body and Will and Body as they show up inside of us seem to provide all the triggers we need.

La raison en est que c’est sur le monde que nous créons que nous avons de l’influence, que c’est là que nous pouvons avoir une attitude parentale, que c’est lui que nous pouvons guérir. Le truc à comprendre ici c’est que le monde subjectif est beaucoup plus vaste et contient beaucoup plus de choses que le monde « objectif ». Et il semble bien que nous recevions toutes les incitations dont nous avons besoin en avançant à reculons. Les problèmes dans la relation entre Dieu et la Mère (les déchirures) et les déchirures entre Esprit et Corps et entre Volonté et Corps telles qu’elles apparaissent à l’intérieur de nous nous fournissent apparemment toutes les incitations dont nous avons besoin.

 
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